近日，复旦大学人文学者梁永安在青岛新华书店书城举办了一场题为“当代青年生存指南——阅读、成长与自我突破”的图书分享签售活动，在活动结束后接受记者专访。
对于提出的问题，他总是娓娓道来。71岁的梁永安，一直有自己的节奏，依然热爱读书、爱好摄影、游历世界、眷恋自然。他有自己对于生活的独特见解，简单、直接、享受过程。
6月14日，梁永安在青岛新华书店书城举办了一场题为“当代青年生存指南 阅读、成长与自我突破”的图书分享签售活动。（图/张雅乔）
关于阅读：人要有最基本的情感
问：您曾经说过，书和人的生命是连在一起的，您觉得跟您的命运连在一起的是哪一本书？
梁永安：对我影响比较大的是高尔基的短篇小说《二十六个和一个》，讲述了26个面包工，长期像“囚犯”一样被关在封闭的地下室里，而他们每天出去干活的时候心情就特别光亮，因为在铁丝网外的很小的房子里住着母女俩，女儿大概才十七八岁的样子，长得很漂亮。每天看到这个女孩，让这26个人觉得暗无天日的世界还有一点希望。然而，面包店的看守和他们打赌，自己能用一个月的时间勾引成功那位漂亮的女孩，并且最后真的成功了。当年我读这本书时非常不理解女孩的选择，感觉很屈辱，甚至是很灾难性的。到了初中，我读了莫泊桑的《羊脂球》，越来越感受到，底层人为了生存，是做了很多牺牲的。后来大学期间，读到英国作家哈代的《苔丝》，就特别能理解，主人公为什么会一步一步做这样的选择。所以，我觉得在这个世界上，人和人之间一定要有一种基础的感情，不要高高在上的。首先要理解底层人民的处境，第二点要体验他们的感情，第三点要明白他们的价值。现在城市化过程中，我们离开了熟人社会，离开了血缘社会，陌生人之间到底怎么相处？怎么才有一种温度？如果缺乏一种最基本的感情，人和人之间完全是冷冰冰的，这个社会就变得特别单薄，就很容易产生很大的自私性。
问：阅读要因人而异，但面对繁杂的信息，我们该如何选书？
梁永安：一个人一辈子最重要的书无非两三本，但是很多人一辈子也没遇到这两三本书，因为没有意识或者成长还没到这一步。和书的相遇实际上是跟作者相遇，当我们还吃不准自己读什么书的时候，最好先读作者的传记，看看和作者之间是不是有很好的对话性，然后再转过头来看他的作品。
关于游历：“啃老”的核心是两代人一起创业
问：您建议年轻人有条件可以多“啃老”几年，这个观点引发了大家的广泛关注，请您介绍一下所谓“啃老”的含义。
梁永安：这个观点的核心是两代人一起创业。当下时代发展最典型的变化是需求变化，个人价值能够跟社会需求建立起一种创造性的关系。
中国的工业化进程，正好叠加了独生子女时代，我们的年轻人，大都是父母带着往前走，物质方面提前实现中产化，是爷爷奶奶外公外婆爸爸妈妈6个钱包养起来的，而年轻人只要使劲学习就行了。未来5—10年，社会会发生巨大的变化，而年轻人的成长不足就展现了出来。
我认为中国社会最缺乏，也是最应该出现的是：反思性的老年人，他们经历了时代的变迁，如果他们把自己的一生好好反思，能够给下一代留下非常宝贵、丰富的精神遗产；改革性的中年人，他们通过奋斗，实现安身立命，再往一个崭新的阶段，他们不可能靠自己的经验让下一代过得好，所以这时候就要把很大一部分资源让渡给年轻人，让年轻人有资源支持去探索；而年轻人则需要去探索。现在中国发展的重头是在县域，中国消费增长的主力都是在县域，但是县域缺年轻人。中国有2800多个县级行政区，以前因为太贫穷了，我们农业文明积累了大量的有形遗产、非物质文化遗产，很多东西是封闭在里边的。我以前下乡的云南高黎贡山就有这个问题。他们有很深厚的民间信仰，音乐文化、服饰文化、饮食文化都很有特色但都发扬不出来，因为太贫穷只能保障基本生存，所以那些东西被压缩掉了。
现在就不一样了，乡村在变化，经济也在增长，所以乡村里积淀的丰富的民族文化就开始复生了，各种节庆文化都来了，还实现了国际化，跟世界接轨。所以年轻人在县域里面，面对这样一些被重新激活的深厚的积累，跟它对接，把它转化为一种新型生活方式里面的成分，再把它回送给大城市，然后在城市里进行新的原创，又带回乡村，年轻人就变成了“文化小蜜蜂”，有一种很强的交换性。
“啃老”只是金钱概念，实际上是父母要允许孩子做一点探索，在资源上给孩子一定的支持，两代人一起为下一步做准备。
问：不管是从整个社会的发展还是自我的发展，我们鼓励年轻人去探索自我，但是我们在探索完了之后，没有获得大多数人眼中的可以辨识的、可量化的这种收获，这怎么办？
梁永安：这是时代哲学的变化。农业时代，我们讲“种瓜得瓜，种豆得豆”，做什么事情、有什么结果，是有确定性的。但是现在的生存哲学讲究过程，重在看一个人一辈子有没有非常丰富精彩的过程，它衡量的不是最后的结果，而是你走过的路，你在这个世界上真实的生活。
我在巴黎的时候，看过司汤达的墓志铭——“活过、爱过、写过”。一个人一辈子要活过，就不要随着大流走，你没有活过，那就很麻烦，你做再多的事情也是遵从别人的生命。“活过”的人有了体会，才能够很自然地去爱人，你才能感受到自己既作为一个自然人，也作为一个社会人，需要跟什么样的人相爱。“写过”不光是写作，也是一种创造，指的是你给社会提供了一种新的东西。
梁永安在书中写道，人生最重要的是回归土地，回归耕耘。（图/张雅乔）
问：对于我们现在年轻人来说，其实我们生活相对是比较局限的，我们如何在这种有限的空间环境里面活出所谓的差异化？
梁永安：人类有史以来从来没出现过这么有价值的一代年轻人，我们今天的年轻人身上，无形之中迎接了一些文化的层叠，但最大的问题是自己不了解自己，因为认识自己需要非常强的认识能力和认识工具。所以今天的年轻人特别需要一场认知的风暴：就是知道自己是这个世界上最有价值的人。如何把内在的价值外化出来，然后选择最热爱的，把所有的能量集中到这个选择上去，我觉得这是当下一个特别大的问题。
问：孩子们毕业之后应该先去游历世界，还是先参加工作？
梁永安：其实不是一概而论的。我们中国社会物质发展其实也就这几十年，很多家庭供一个孩子读大学，付出已经非常大了，这个情况下，你不能让父母再累了。你可以先工作几年，等自己有了一些积蓄之后再去游历。
我有一个学生，毕业以后准备和男朋友在上海贷款买房，买房之前，她先去了男朋友在湖南农村的家乡，看望他的父母。结果她看到，老人把家里的钱都拿出来供孩子上学了，自己却住在很破的房子里。那位学生心里很难过，当即决定了自己先不买房，拿出首付的钱给老人重新盖房子。只有这样她才心安。其实这个时候，投入的不仅仅是钱，更是一种情感，它是有温度的，它并不比去游历、探索的价值差。
关于成长：所有的下一代都走出了上一代的预期
问：现在从大学到研究生再到博士生都在扩招，但是我们知道现在各行各业都非常内卷，大学生毕业后也不见得就能马上找到理想的工作，读大学还有价值吗？
梁永安：首先我是坚决支持大学扩招的。年轻人在成长的黄金年龄，如果能够进入大学校园，除了专业知识的学习，其实就是和来自五湖四海的人、世界各地的人共度宝贵的时光。初中、高中阶段，他们还没成年，所以对世界的体会还特别的简单。大学四年，非常有助于他们丰富对世界的认知与价值观的形成。在青年时代，大学给年轻人关键的一个成长的阶段，这是特别重要的。另外，大学教育只是一个基本的、基础的教育，现在科技发展变化非常大，以前在国外看到一个出租司机是个博士，觉得很惊讶，但现在已经感觉很平常了。当今社会的人才形成，不像以前那么按部就班的一个模式了。毕业以后的发展，随着社会的推动和个人的追求，我们就很难去预测。我们一定要知道一个最基本的规律：所有的下一代，他们的生活都走出了上一代的预期。
问：养育孩子的过程中，父母走过弯路，不想再让孩子走一遍，想帮孩子“避坑”，但孩子好像并不领情，怎么办？
梁永安：年轻一代跟上一代并不一样，也许所谓的弯路，实际上是他的一个机会，是他生命打开的契机。如果都是所谓正路的话，他可能一辈子就在一个循环里。对他来说，也许就是一个没有真正实现生命价值的人生。年轻人要有自己的弹性，有自己的活力。
问：您现在倡导的做“慢智者”的这些理念的灵感是来源于什么？
梁永安：我成长在部队大院，生活比较简单，不复杂。看外面的社会，就有一种既在其中又在其外的感觉。以观察者的角度，渐渐地就会发现社会上有很多不必要的追求，有些欲望其实很虚空。我在云南下乡时看到怒江和高黎贡山那么宏大，感受到人再伟大也造不出这样的大江和大山。所以自然的尺度是非常有用的，人有时候要有个衡量，不要总是野心勃勃，认为世界要以我为中心，而是要顺势而行，要从容，我觉得这个非常重要。
问：大部分人是因为痛苦才开悟，您顿悟的契机是什么？
梁永安：人总会有自己热爱的东西。比如说热爱文学，我们就非常投入去阅读，当你100%投入进去的时候，人就会简单，就会有一种真正的热爱一个东西的真实性。
问：您在书中写道，人生最重要的是回归土地，回归耕耘。怎么理解？
梁永安：乡村实际上是一个尺度，一方面是个自然的尺度，第二方面是呈现一种融合自然的关系。不是说回到乡村变成农民，而是把那样一种适合人的节奏重新找回来。20世纪90年代初，世界新的潮流是新都市主义，建立田园化的城市，建立起某种熟人社会的模式。现在是以交通枢纽为中心，500米的半径来打造居住区，500米正好是最佳的步行距离，人可以步行回家。而沿街的小店，比如书店、咖啡馆、CD店等，能使人们在那里汇聚，互相看见，这是一个生态化的新都市的概念。我们以前是熟人社会，后来城市陌生人社会取代了熟人社会，现在重建这种人和人的亲和性，这是我们今天需要去打造的。
问：您眼中的青岛是一座怎样的城市？
梁永安：1980年，我在上海复旦读书的时候，作为三好学生，到青岛来参加夏令营。那时觉得青岛特别好，海岸线特别美，人没有现在这么多，街道很有历史感。后来陆续来了很多次，工业化发展使得人多了，形形色色的工商业多了，觉得城市增加了很多东西，也失去了很多东西，但是城市的基本面一直都在。在这一层上，青岛和重庆有的一比，山城特色决定了重庆的基本面。青岛海洋特色的基本面一直没有变，这给了城市一种脉络，再怎么变也变不了。青岛也一直没有过分的文青化，很注重历史脉络，里面的老根子还很清楚，这比那些因过度文艺化实际上却导致了庸俗化的海滨城市做得好。
青岛财经日报/首页新闻记者 公晓璇
责任编辑：林红
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